。在设置这个主题的时候，我在想一个事情：这里面其实应该涉及到，至少三个问题。
什么叫“美起来”，就是解决乡村如何美的问题；强起来”，就是要解决乡村的发展问题和治理问题，还有村内资源如何活化的问题。资源要活化，就一定涉及到如何解决钱的问题。
如何解决乡村发展过程中，“美”的问题，“强”的问题，“钱”的问题。围绕这三个问题，今天把大家聚到一起。咱们一块共同探讨：从美到强，从头到尾，如何全面去实现一个村子，尽可能完善的振兴。主要是这么一个话题。
好，首先我们进入第一个话题：一个村的全面振兴，应该如何实现？就这个话题，大家可以根据自己的理解，谈谈各自的认知和观点。
旁白：在如何体现“以村民为主体”方面，三个嘉宾分别说：我是村长助理，我是村长秘书，我们是协同服务者；另一个嘉宾补充说：我们是领导与服务主体。
整村运营，是我们服务村镇的核心，也是市场亮点。一个村庄的全面振兴，这句话，你怎么看？
一个村庄的振兴，要说的话，这句线字方针就是。但是至于具体如何来实现，我们都是探索者。当然这中间有很多手段和方法，可以去解决这些问题。
作为一个做经营的人，站在愿乡的角度去看，我觉得它的核心，是如何熟练掌握它的法律和规则，用我们愿乡总结的话来说，就四句话：规划管控、用途管制、行政许可、政策引导。当然，仅这些还不够。其中最重要的还是法律。
法律规则是全国的，其中包括《乡村自治法》的内容，《民法》的内容，基于对所有权的解释，还有《宪法》确定了村集体的社会主义性质。其实说白了，就是我们在这样一个体制下，如何将乡村的资源活化起来，让它注入产业，创造物质财富。让村社在有钱的同时，还能够为村社发展提供更多的公共服务。
当然，村子有钱了村民可能会变坏，但是有句话说得好，“仓廪实而知礼节、衣食足而知荣辱”，乡村要振兴重点，还是要解决乡村要有钱的问题。
有钱后，人可能会改变很多，也会变坏，但乡村除了法律法规的约束，还有熟人社会的伦理道德，中国人特有的良知意识等等。这些都是对村民有钱后，一种行为的约束。
我们一般人谈乡村全面振兴的时候，经常挂在嘴边的一句话是“强、富、美”，我们再往下探的时候，是不是就会涉及到村民和村集体组织之间的关系，及村民和介入的外在市场主体和领导服务主体等，一种更加复合的村内外的关系问题了。
还有，村内的乡风是不是得到了改善，村落风貌、居住条件等等，是不是这些方方面面的内容加起来，叫乡村的全面振兴？
如果说乡村它会变坏，唯一的一个可能，就是他不会分利。愿乡在这一块服务村庄发展的过程中，就帮助村上做了一个“四级利益分配”体系。从村民到社组再到村集体，还有外在的市场、运营服务方。
围绕不同的服务主体，我们协同村上建立了这套分配机制。下一步，我们还要帮助村上和乡镇，建立一起一套提留机制。
因为我们的乡镇是没有财政收入来源的。在我们的农村改革以前，它是有提留的，现在它没有了这一块收入，主要是用上面财政的资金来养活他们，他们没有可分配的收入来源。
之于村庄发展，我们所有的政策，也没有办法解决乡村发展的全部问题。而乡镇一级是没有乡村资源资产产权的，他们镇域发展的所有资金，基本都是向上面要的。这个要钱有多难，乡镇党委书记都是深有体会的。
所以，我认为让乡镇也参与到乡村发展的收益分配，帮助他们预留一块提留资金，用于整个镇域发展，是非常有必要的。从这个角度看乡村全面振兴，关键是如何建立一套合理有效的多层级利益分配机制和制度。
只有把利分好了，大家在利上面没有冲突了，或通过合理的分配化解了这些冲突，其他很多现在看起来不好的，都可以好起来；乡村发展过程中的很多问题，也就没有那么尖锐了。
能不能这么理解：你刚刚讲到的那个四级利益分配机制，是实现乡村全面振兴的一个重要抓手。
我认为：乡村全面振兴，不能过分突出和强调产业振兴。如果过分突出和强调产业振兴，就是对过去传统农耕文明的否定。
中国过去，其实所有的农村在社会经济发展的道路上，所遵循的，都是全面和系统的综合整体发展。近几十年，关于乡村的发展出现了不均衡和不系统的倾向。为什么呢？因为过分强调了农业产业，甚至只强调农村发展的农业产业化。
我们看一下“产业”这个词。“产业”和什么对标啊？它跟“标准”对标，跟“工厂”对标，跟“金融”对标；跟“上岗、下岗、退休，考勤、管理”对标。农村有这些吗？
农产品是在田地里生长出来的，是在一年四季的大自然中孕育的。农业生产的对标对象是天时，是自然规律。你再按工厂的按钮，也按不出四个春天。一年四季，只能有一个春天。农业生产，压根就不是一个工厂化的标准体系。当然，部分大棚农业可以这样做。
我想说的是，今天我们来谈论乡村的全面振兴，不能只盯着产业，不能仅把产业摆在最突出的位置上。如果这样的话，就会出现一种很奇怪的现象：按照一些农业专家的观点做农业，你会发现今天的农民，田也不会种了，地也不会种了。
乡村全面振兴涉及到五个方面的振兴，这五个方面的振兴，其相关关系是怎样的，内在逻辑顺序应该如何排列？
应该把自治摆在最前面。乡村自治中的自治、法治、德治，还有乡风，也应该摆在前面。
农村是没有三产这个概念的。你说种田，365天，他只要80天在种田，到了东北只要60天。剩下的200多天他们在干什么？做酱油，做酒，做豆腐，带孩子，照顾老人，搞教育，你说这些是产业吗，属于几产？
中国农村自古以来就是一个非常复杂全面的生存系统，非常全面。他们一生所有的生活内容，都会在那里一个个去经历。中国的农村不是一个只会生产产品的工厂，也不能啥事都讲钱，讲产业化。
几千年中国的农民都是非常爱护土地，视土地为生命的。现在的农村为什么种地的越来越少，为什么很多土地抛荒，为什么会出现这样的巨大变化？
乡村振兴要想全面振兴，要想系统振兴，你就去陕西的袁家村、浙江的鲁家村，你就学河南的郝堂村，湖北的堰河村，这些村的发展都是非常全面和非常系统的。
因为这些村的村书记，在带领村民发展自己的家乡时，就是典型的全面振兴思维、系统振兴思维。
2018年的中央一号文件里关于乡村“善治之路”，为什么是自治、法治、德治，为什么把自治调到了法治前面？
因为乡村是一个熟人社会，熟人社会产生道德，陌生社会产生法律。城市是一个陌生人组成的社会，人与人之间的关系，更多体现为竞争，甚至是尔虞我诈，所以在城市治理中，法治应该排在第一位。
一个村子里面，哪个人适合当村干部，村民闭着眼都知道，还用得着一人一票去走那个形式，去选吗？
我们现在选村干部，就是把美国选总统那一套带到中国来了。就像这些年比较流行的有机农业种植，那多复杂啊。我认为，有机农业是城市人买农产品的最高标准，却是农村人做农业的最低标准。几千年来，中国农民谁不会种有机农业啊！
关于农民种田，现在我们一些专家，硬是把一个特别简单的问题，搞的特别复杂。他们硬是把一个非标准化的种田，硬生生地和工业文明里的标准化，搞混到了一起。
我们今天谈乡村的全面振兴，谈系统乡建，谈整村运营，不约一些优秀的村书记找来，结果很可能会谈到一条邪路上去。
村干部治村，他不仅要管活人，还要管死人，还要管老人，还要管小孩，还要管天，还要管地，还要管鬼，还要考虑做的事情是不是符合中央精神。
他唯独不太会管的，就是每家每户的农业生产。因为生产是你每家的事情。也就是说，村干部的思维方式和城市人管生产、管治理，完全是两种思维方式。
我们不能用城市思维指导农村生产。如果我们今天是让一帮不种田的农业专家，教一群一辈子都在种田的农民，如何去种田，这里面一定是有问题的。
你看堰河村，我们离开了16年，一直踏踏实实在做事。他们一直秉持着综合系统的乡建思维，不过分突出搞产业、搞规划、搞绿化、搞垃圾分类，搞民宿。你要搞就搞乡宿、村宿。
尤其是垃圾分类。这个词本身就是错的。你上网查一下“垃圾”这个词是啥意思，垃圾就是没有用的废弃东西，既然是废弃的没有用的东西，你还分啥类嘛？也就是说，要把“垃圾分类”改为“资源分类”。
我在的时候，当时好多明星、领导，还有很多国外的人都来了。当时我是地球村的村长，后来我一离开，它马上又回到了原点。这里面一定有一个没有被我意识到的，一个严重问题存在。
痛定思痛之后，突然想明白了：我不能超越村长。我到你家去，我给你家搞建设，如果你父母不同意，你连那个门就不让我进啊。现在呢，作为乡村建设者，我们是破门而入。村民、村貌、村建设成了被我们改造的对象了。他们反倒不能自己做自己的主了。
也是从那个时候起，我在心里给自己做了一个角色定位：一定只能当村长助理，我是为村发展建设服务的。从这个角度去理解乡村的全面振兴，就是还权于村民，找到一个好的村干部。
你不能把乡村治理的自治体系完成变成一个法治体系。政府应该把想要做成的项目的所有标准，都给村干部，钱也给村干部，我只负责把上面的要求帮你达到了，具体怎么做，是你村干部、村民的事情。
比如说，上面给了村集体1000万，在钱的使用上，地方只负责使用的监管，怎么用是你的事，出了事地方负责问责，甚至把你村干部抓起来。现在对乡村抓的越来越严，钱在他手里，用错了，他也害怕，所以他也不敢乱来。
采用这种办法的好处是：整件事，可能你只给了村集体1000万，事情的结果可能是，他800万、600万就搞定了。
剩余的钱怎么办？可以留给村集体，作为他壮大集体经济的种子资金啊。对我来说，我能在帮着村上省钱的情况下，最大程度地调动村民建设自己家乡的积极性。
最好的乡村振兴应该是什么样子呢？我们专家领导到村里喝喝茶、聊聊天，给他提供点智力支持，给他们提供点配套，是要让他们忙的热火朝天。
现在的做法有的搞反了。变成了我们整天忙的热火朝天，他们坐在一边喝茶聊天。你这样做，怎么能够实现乡村的全面振兴呢！
所以，乡村全面振兴不难，只要还权于村集体，还权于村干部，还权于村民。只有把村民组织起来，村民的积极性调动起来，充分发挥他们在乡村建设中的主体性，乡村的全面振兴就会变得简单起来。
这条乡村全面振兴的道路，是一条“四两拨千斤”的道路。我们现在的很多做法是“千斤拨不动四两”。从中央到地方，领导干部服务乡村的初衷都是好的，都是为乡村的社会经济发展服务的。
书记讲，要建立一支“懂农业、爱农村、爱农民”的一懂两爱干部群体。现在的问题是，一些领导干部真的懂农业吗，甚至还在用法治去管农村。农村干部的行政法，就是一套法治体系啊。你用法治管熟人社会，管家庭，你怎么管啊？
所以，我觉得这个话题啊，应该引起大家对乡村全面振兴的一个全新的认识，让大家对乡村建设能有一个重新的再反思。如果这期节目能播出的话，才能具有更大的社会价值。
我觉得“如何认识乡村的全面振兴”，这一句话，就像一个石子，一石激起千层浪，让村长助理说出了很多金玉良言。下面我们听一下，做村资产管理、金融服务下乡工作的躬革草，对这句话的理解。
一个村的全面振兴，我对刚刚村长助理分享的内容是深有体会的。我这么多年给自己的定位，就是给村书记、村主任当好秘书。和孙老师说的“做好村长助理”是一个观点。
到一个村庄，我一般会先问四个问题。第一个问题，村庄是谁的；第二个问题，村庄谁来建；第三个问题，建成什么样；第四个问题，怎么样保障村庄发展的持续性。
能够把这四个问题，认认真真回答清楚，一个村庄的治理、发展、振兴，就会有可能。
这么多年来，我见过非常多的村书记。我告诉他们，你把这四句话回答清楚了，村庄的全面振兴也就不困难了。
村庄是谁的？是全体村民的，不是我菊躬革草的，也不是在坐专家的，也不是某个企业的，而是全体村民共同所有的。
村庄谁来建？肯定是村庄的主人建啦。我没有听说自己家建房子，却找一个外来人替他做主。谁家建房，肯定是那家主人来主导，肯定是全体村民主导啊。
我过去常跟我们中原农道的团队成员说，乡村建设要以村民为主体，大家一起齐心协力，有钱的出钱，有力的出力，没钱没力的出主意。
建成什么样呢？我们现在一说村庄建设，一说搞乡村工作，就是长官拍拍脑袋，企业满腔热情，最后没有人问老百姓满意吗，老百姓喜欢吗。我们在帮谁建村庄呢，我们不能犯舍本逐末的错误。
领导觉得要把村庄建设的漂亮，企业觉得我做乡村建设很OK，但是如果村民不喜欢，不开心，没有幸福感，我们外人觉得好又有什么用呢？村民有幸福感，他才愿意与外面人分享这种幸福感。基于此，第四个问题就迎刃而解了。
怎么样保障可持续？我认为应该遵循治理在内，产业在外的村庄发展原则。乡村治理实际上是解决乡村中人的问题，而不应该是各个机构，各个专家，各种政策，只反复强调农业的问题。他忘了农业背后，实际是农村问题和农民问题。
如果单纯的说农业的话，我们很容易掉入农业的种植和养殖里面。据我了解，全球就没有特别好的，靠做强做大一产，靠做种植养殖，就能靠市场盈利的先例。确保粮食安全是国家的重中之重，但若是把大量精力和金钱，投到鼓励农民发展农业产业化上，并希望农民通过粮食和农产品种植让农民生活富裕，就有点不太现实了。
农民怎么样才能实现生活富裕呢？我记得很早在一次全国性的会议上，就有领导明确提出，要保障农民的财产性收入，增加村集体财产性分配收益。财产性收入如何保障，其实这跟农村有关系，需要把村域的资源资产，经过多重的套现。
大家想一想，我们为村里引入产业的目的是什么？目的是把村域资源资产盘活，把农民的财产性收益做起来。怎么样确保可持续呢？确保可持续，就是要紧紧围绕农民的财产性收益做文章。当然了，这个过程需要体制和机制的创新。
你刚刚提到，在实现乡村全面振兴的过程中进行体制机制创新，主要也是围绕增加村集体和村民的财产性收入展开的吧？也就是把乡村振兴改革，聚焦到农村产权制度改革上来。而这个领域，也是乡村改革的深水区。对这个深水区，你是怎么认识的？
长期以来，我们太多人喜欢在如何提高生产力方面，如提高技术，提高能力，提高产量，提高质量等上面下功夫。不过，在这方面问题得到一定程度解决后，根本矛盾已经转变为了生产关系的矛盾。
这种生产关系之间的不平衡，突出表现为：大多数村集体收入，还没有我们一家农户的收入高的客观现状上。在这种一种生产关系中，你让村集体怎么管村民呢？怎么引领他们？
在大多村民看来，一户村民的挣钱能力，比你整个村集体的挣钱能力都强，这个时候你凭什么要求他听你村集体的？
所以，我们在生产关系体制和机制上面，一定要让村集体经济组织自身，拥有和具备引领乡村振兴的能力。作为村集体，除了自身需要完成的村社公共治理之外，在壮大乡村产业方面，要增强村集体经济组织的创富能力，提高村集体自身在村民中的话语权地位。
关于如何做，有一个村书记总结的特别好。他说壮大集体经济，提高村集体的话语权，要做好“两个看”。第一步是先看“无形”，即无形资产。为什么先看“无形”啊，就是首先要解决老百姓的认识问题，统一老百姓的人心问题。
你一个企业，员工一两千人，两三千人，那都是大中型企业了。可我们的村书记呢，哪个行政村不是一两千、两三千，甚至三五千人。他不仅管人，而且还是二十四小时，随时处于待业状态，处于在岗状态啊。
另一方面，村书记和村两委班子代表的，是村域内的无形资产和一种无形力量。这个无形力量是什么呢，就是让人心凝聚的保证。你看一个村，如果这个村的一把手，不得人心的话，他是不可能持续当村书记的。
第二看，是看“有形”。“有形”就是乡村的产态百态，能让村民看得见摸得着的，实实在在的东西，充满乡土气、烟火气的多姿多彩的生活。长期以来，乡村就是一个百业汇聚的地方，只是近几十年来，随着我们工业化、城市化建设的加快，乡村发展的各种要素流失的太过严重了。
乡村的全面振兴从根本上说，是一个如何让人心凝聚的问题，而不是缺钱的问题。财力有限，民力无限。
钱，向来不是农村发展的最大难题。记得我小时候，经常跟着大人一起去挖渠建堤坝。那个时候的农村穷不穷，可是我们的大部分水利工事，都是靠组织农民义务去修建的。其背后的力量，就是我们的组织号召力，村集体的凝聚力。
我认为，乡村全面振兴的本质，就是一个乡村全面治理的提升过程。随着乡村治理的全面提升，要让乡村原先就有的那些丰富业态，进一步活化起来。但是，这个过程中的核心是什么？核心是要使振兴的主体明确。
通过三位专家的发言，我有一点很深的感触。要实现乡村的全面振兴，其核心关键，还是村民的主体性要不断强化的问题。如果乡村全面振兴是以农民为主体的，这种振兴就更容易实现，而且还是一种农民想要的乡村全面振兴。
如果是按现在的那种自上而下、自外而内的乡村振兴方式，乡村的全面振兴实现起来，就会变得比较艰难。也就是说，实现乡村全面振兴的关键，一定要处理好一组关系，即上和下的关系，内和外的关系。要千方百计回到以农民为主体的主体性上来，唯有如此，乡村的全面振兴才会更加具有可持续性。
我大致是这么理解。下面我们请河南新乡封丘金樽对月谈一谈，他对这句话的解读。
第一就是治理，通过治理来实现村民的自治。这是一个关键点。第二个是要强化服务。现在农村和城市的差别，主要表现在服务和基础设施建设上。所以，通过强化服务就成了乡村振兴实施的一个很重要的抓手。
第三就是要抓乡村建设，美化环境，让农民能够真正享受到这种优良的设施，提高村民的基础硬件配套，提高农民的乡村宜居水平。
牛鼻子呢，就是农村产权制度改革。目前，农村和城市的发展差距实在是太大了。相比城市，农村是又穷又破，而这里面的原因，既不是农民的错，也不是农村的错。这里面确实存在着某种制度上的设计缺陷。
下一步呢，我们要着重突破这种制度的束缚，抓农村产权制度改革，通过“三变”，让资源变资产，让资金变股金，让农民变股东。
这样呢，通过确权、赋权、用权，让农村的资源资产真正的活化起来，实现乡村产业振兴，有钱办事，有人办事。这样一条路子。
不能用城市的思维，去抓乡村振兴。我们城市的改革可以说是千城一面，而我们农村，每个村都有每个人村的特色。所以，一定要让农村更像农村，而不能让农村更像城市。另外呢，不能单纯用经济的思维，去看乡村振兴。
就像刚刚孙老师讲的，要用一种生态化的思维，农民主体性的思维，通过上级政府的领导和服务，通过市场主体的介入、参与和协同，帮助乡村，让村里的资源资产，真正的活化起来。龙8体育官网
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